E8niko Sport : Tavli

Pios kserei Tavli ? kai min mou peite den einai a8lima 8a fate ban apo ta bot

μονο εσυ θα μπορουσες να ξεκινησεις τετοιο τοπικ....

to ksero, variomouna .... de nomizw na kserei kanenas
dropi tis salonikis eiste oute tavli de kserete

ναι εσενα περιμεναμε να μας μαθεις...

poios sou pe oti den kseroume tavli.apla ti mporeis na peis gi auto to sport pou sou gumnazei ta daxtula?esena mono tetoia sport s aresoun.xontre.

stisou sta 4 kai erxome na sou ma8w ena allo sport kai esy kouna ta daxtila

upotithetai ekanes topic gia tavli.pes tipota.

Το τάβλι είναι ένα πανάρχαιο παιγνίδι που κατάγεται από την ανατολική μεσόγειο και τους πολιτισμούς της Μεσοποταμίας. Η ιστορία του παιχνιδιού δεν έχει μελετηθεί πλήρως, με αποτέλεσμα πολλές ανακρίβειες να αναπαράγονται από διάφορες πηγές και πολλές φορές να υπάρχει μια σύγχυση. Παρόλες τις συχνές αναφορές στην αρχαιότητα και τα πλούσια αρχαιολογικά ευρήματα, η καταγωγή του ταβλιού δεν έχει ερευνηθεί σε βάθος

ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ

Το τάβλι είναι ένα παιγνίδι στρατηγικής, σε αυτή την ομάδα ανήκει. Η ομάδα αυτή των παιγνιδιών αναπτύχθηκε στους πολιτισμούς της Μεσοποταμίας και ανατολικής μεσογείου. Υπάρχει και μια αντίστοιχη ομάδα παιγνιδιών που αναπτύχθηκε στην Κίνα και την Ινδία αλλά είναι σαφές ότι αυτά τα παιγνίδια δεν διαμόρφωσαν ούτε επηρέασαν τα παιγνίδια του δυτικού κόσμου. Ο πρώτος ιστορικός σταθμός συνάντησης του ανατολικού και του δυτικού κόσμου είναι οι άραβες και το πρώτο παιγνίδι που είναι το σημείο συνάντησης, είναι το σκάκι, το τελειότερο παιγνίδι στρατηγικής.
Το τάβλι όμως δεν είναι μόνο παιγνίδι στρατηγικής, είναι και παιγνίδι τύχης. Αυτός είναι ο παράγοντας που το διαμορφώνει και του αυξάνει το ενδιαφέρον. Ο καλός παίκτης στη διάρκεια πάρα πολλών παρτίδων να μπορεί να δείξει την αξία του. Όταν όμως τα παιγνίδια είναι λίγα, ο παράγοντας τύχη μπορεί να είναι καθοριστικός και το ζάρι να ευνοήσει έναν λιγότερο ισχυρό παίκτη.

Στο τάβλι ο παίκτης φτιάχνει πόρτες, δηλαδή σταθερά σημεία που μπορεί από εκεί να βοηθήσει τα πούλια του να μετακινηθούν ή να απειλήσει τα πούλια του αντίπαλου. Το τάβλι είναι ένα παιγνίδι στρατηγικής, ταυτόχρονης άμυνας και επίθεσης, αλλά με συνεχόμενη πορεία προς τα μπρός, με σκοπό την βήμα βήμα εξάπλωση και τη νίκη. Ταυτόχρονα όμως χρειάζεται ρίσκο και τύχη.

ΤΑΒΛΙ - ΖΑΡΙΑ - ΠΑΛΑΜΗΔΗΣ

Ο Παλαμήδης ο τραγικός Ομηρικός ήρωας αναφέρεται συχνά πυκνά σαν ο εφευρέτης ή ο διασκευαστής πολλών επιτραπέζιων παιγνιδιών. Όμως το σημαντικό στην περίπτωση του ταβλιού δεν είναι αν ο Παλαμήδης πρώτος σκέφτηκε και το τάβλι. Σημασία έχει ότι ο Παλαμήδης αναφέρεται σαν ο εφευρέτης των ζαριών. Όπως και να το κάνουμε τάβλι χωρίς ζάρια δεν μπορεί να παιχτεί.

Νομίζω πως το κουβάρι αρχίζει να ξετυλίγετε. Στις αρχαιολογικές ανασκαφές σε όλη την ανατολική μεσόγειο έχουν βρεθεί πολλά ευρήματα επιτραπέζιων παιγνιδιών. Ένα από τα πιο σπουδαία είναι το βασιλικό παιγνίδι της Ουρ, που χρονολογικά το τοποθετούν γύρω στο 2600 π.X. Ένα παιγνίδι που μου θυμίζει πιο πολύ σκάκι ή ντάμα, τώρα που βλέπουν οι διάφοροι αρθρογράφοι τον πρόγονο του ταβλιού σε ένα παιγνίδι με τετράγωνα, δεν νομίζω ότι θα μπορέσουν να μας το εξηγήσουν ποτέ.

ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΣΤΗΝ ΟΥΡ
Ίδιας λογικής και κατασκευής είναι και μερικά άλλα παιγνίδια. Τα παιγνίδια αυτά που ονομάζονται και παιγνίδια των είκοσι τετραγώνων, παίζονταν σε όλη την ευρύτερη περιοχή από την Ινδία μέχρι την Αίγυπτο. Το senet ή senat που κατάγεται από την Αίγυπτο και είναι ίδιας πάνω κάτω ηλικίας με αυτό της Ουρ, έχει 30 τετράγωνα.
Ακόμα κι αν τα παιγνίδια αυτά παίζονταν με ζάρια, αυτά τα ζάρια είναι σε σχήμα πυραμίδας ή τριγωνικά και όχι κύβοι. Ζάρια σε σχήμα κύβου έχουμε πρώτη φορά στην αρχαία Ελλάδα.

ΤΑΒΛΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
Η ελληνική γραμματεία είναι στο μεγαλύτερο της μέρος χαμένη. Οι ερευνητές προσπαθούν να ζωντανέψουν την ιστορική αλήθεια κομμάτι κομμάτι σε ένα πάζλ που δυστυχώς δεν πρόκειται να το έχουμε ποτέ ολόκληρο. Παιγνίδι στην Κνωσσό που ο Evans το ονομάζει "Μέγα Ζατρίκιον". Πίνακας παιγνιδιού στις ανασκαφές της αρχαίας Τροίας. Αναφορές για επιτραπέζια παιγνίδια στον Ομηρικό κύκλο. Παιγνίδια σε άβακα που έπαιζαν οι αρχαίοι έλληνες ήταν οι "πόλεις" ή "πόλις", ή τηλία, το "χώρα παίζειν", "το ζατρίκιο", οι "γραμμαί", οι "πέντε γραμμαί", ο "διαγραμμισμός" όλα αυτά μπορούμε να τα τοποθετήσουμε κάτω από το γενικό όνομα "πεττεία" που σημαίνει όλα τα επιτραπέζια παιγνιδία. Παιγνίδια με ζάρια ή με κότσια που έπαιζαν οι αρχαίοι Έλληνες είναι ο "αστράγαλισμός", τα "κυβεία", οι "πεσσοί", οι "κύβοι", τα "κόττα".

Θυμίζω τρεις σταθερές που χρειάζονται για το τάβλι. 1.Ζάρια με έξι πλευρές 2. Πινακίδα με εξαδικό - δωδεκαδικό σύστημα. 3. Δυο αντικριστοί αντίπαλοι. Και οι τρεις αυτές σταθερές ειναι ιστορικό γεγονός στην αρχαία Ελλάδα επιβεβαιωμένο. Έχουμε κλασικά ζάρια έξι πλευρών στα αρχαιολογικά ευρήματα, μάλιστα μερικά έχουν και ζωγραφισμένη τη μορφή του εφευρέτη Παλαμήδη επάνω (Εθνικό αρχαιολογικό μουσείο). Και έχουμε πάρα πολλές αναπαραστάσεις του κλασικού παιγνιδιού ανάμεσα στον Αχιλλέα και στον Αίαντα με διάφορες τεχνοτροπίες και σε διαφορετικές εποχές. Σε όλες είναι εντελώς ξεκάθαρο ότι αυτοί οι δύο κάτι παίζουν. Μπορεί να παίζουν τάβλι, μπορεί να παίζουν σκάκι, μπορεί "πεττεία". Οι διαφορές στην διακόσμηση του παιγνιδιού, πιστεύω πως οφείλονται στους διαφορετικούς καλλιτέχνες και τις γνώσεις που είχαν στην εποχή τους για τα επιτραπέζια παιγνίδια. Η σκηνή με τον Αχιλλέα και τον Αίαντα να παίζουν, είτε έχουν θεατές είτε όχι, είναι σαν μια ολόιδια σκηνή σε μια ελληνική αυλή ή σε ένα ελληνικό καφενείο 3000 χρόνια μετά. Ίδια και απαράλλακτη. Το αναφέρω αυτό με τόση έμφαση, γιατί στις πιο παλιές χρονολογικά Αιγυπτιακές παραστάσεις που παραθέτουν πολλοί αρθρογράφοι για να στηρίξουν την υπόθεση καταγωγής του ταβλιού από την Αίγυπτο, στις περισσότερες εικονίζεται ένας άνθρωπος μόνος του με έναν άβακα. (τώρα πως αυτό, σημαίνει παιγνίδι για δύο αντιπάλους, μόνο αυτοί το ξέρουν!)
Τι έχουμε μέχρι εδώ λοιπόν. Παιγνίδια σε άβακα παίζονται σε όλη τη ανατολική μεσόγειο και τη Μεσοποταμία. Το βασιλικό παιγνίδι της Ουρ, το senet και το seega στην Αίγυπτο, στην Τροία , στην Μινωική Κρήτη. Όμως στον ελληνικό χώρο και στην Ιωνία είναι που αυτή η παράδοση δημιουργεί αναρίθμητες παραλλαγές επιτραπέζιων παιγνιδιών. Με την επέκταση του ελληνικού πολιτισμού στα χρόνια της Μακεδονική κατάκτησης και των επιγόνων του Μεγάλου Αλεξάνδρου, τα τελειοποιημένα ελληνικά επιτραπέζια παιγνίδια, έρχονται σε επαφή με την Περσική και την Ινδική παράδοση. Με την αφαίρεση του παράγοντα τύχη (ζάρια) δημιουργείτε το σκάκι, που το φέρνουν στην μεσαιωνική Ευρώπη οι Άραβες, είτε μέσω των Σταυροφόρων, είτε μέσω της Ισπανίας και της Σικελίας που είναι οι ευρωπαικές τους κατακτήσεις. Το τάβλι συνεχίζει σε ευθεία γραμμή να παίζεται από τους ντόπιους πληθυσμούς, όπως το έπαιζαν οι αρχαίοι έλληνες. Ανεξάρτητα με το ποια αυτοκρατορία κατέχει αυτόν τον τόπο, η λαική παράδοση συνεχίζεται σε όλα τα επίπεδα. Έχουμε αναρίθμητα παιγνίδια στον ελληνικό χώρο που παίζονται 3000 χρόνια μετά, ακριβώς όπως στην αρχαιότητα.Το "το κότσι", "τα αγάλματα", τα "πεντόβολα", γιατί όχι και το τάβλι;

Τηλία λεγόταν ο πρόδρομος του σημερινού ταβλιού. Που έγινε tabula στην αρχαία Ρώμη, ταβλίον στο Βυζάντιο. Tables, ονομάστηκαν στον αγγλοσαξονικό κόσμο όλα τα παιγνίδια σε άβακα, talf στους Σκανδιναβούς. Παιγνίδια που παίζουν οι Ρωμαίοι κάτω από το γενικό τίτλο tabula και είναι συνέχεια των ελληνικών είναι: το Duodecim Scriptorum, το παιγνίδι των 12 φιλοσόφων*, Latrunculi, Terni Lapilli. Οι Ρωμαίοι είναι επίσης παθιασμένοι ζαράκιδες, και δεν χρειάζεται να θυμίσουμε τη παράδοση με τον χιτώνα του Χριστού που παίξανε στα ζάρια, η την περιβόητη φράση του Ιούλιο Καίσαρα " ο κύβος ερίφθη" (φυσικά δεν μίλησε για κύβο λαχανικών). Με την πτώση της Ρωμαικής αυτοκρατορίας και την είσοδο στο Μεσαίωνα, κάθε εξέλιξη των παιγνιδιών σταματάει, εκτός από τα σκέτα ζάρια που συνεχίζουν να παίζονται.

To τάβλι συνεχίζει την εξέλιξη του στο Βυζάντιο και στον Αραβικό κόσμο. Η Ευρώπη το "ξανά" μαθαίνει από τους Άραβες, γνώση που οδηγεί στα παιγνίδια tables και στο backgammon. Στην Οθωμανική αυτοκρατορία δημιουργούνται δυο από τις σημερινές ελληνικές παραλλαγές του παιγνιδιού που γιαυτό έχουν και αραβικά ονόματα. (Μουλτεζίμ και γκιούλ). Μάλιστα περνάνε σαν παράδοση σε όλους τους λαούς που ήτανε κομμάτι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ("γκιούλ μπαρά" λέγεται το τάβλι στην Βουλγαρία).

Συμπερασματικά πιστεύω ότι το σημερινό "πλακωτό" και οι "πόρτες" μαζί με το παιδικό "εύρηκα", έρχονται σε απευθείας γραμμή από την ελληνική αρχαιότητα. To backgammon είναι οι ελληνικές "πόρτες" με τον κανόνα του διπλασιασμού που μπήκε τον 20ο αιώνα. Το "φεύγα" (μουλτεζίμ) είναι παραλλαγή που αναπτύχθηκε από τους πληθυσμούς της Οθωμανικής αυτοκρατορίας κυρίως της Μικράς Ασίας. Αυτό εξηγεί ότι είναι το κύριο τουρκικό παιγνίδι στο τάβλι (Τάβλα). Αγαπητό και στο ελληνικό στοιχείο της Ιωνίας, το ελληνοποιήσαμε μετά την μικρασιατική καταστροφή ως "φεύγα".

ΑΧΙΛΛΕΑΣ ΚΑΙ ΑΙΑΝΤΑΣ
Παραθέτω μερικές φωτογραφίες που μπόρεσα να βρω από αρχαιοελληνικές παραστάσεις σε αγγεία ή αντίγραφα, από το περιβόητο παιγνίδι σε διάφορες εκδοχές. Στην πρώτη φωτογραφία κάτι για μια "τεσσάρα" λέει ο Αχιλλέας. Αλλά ας μη κάνουμε συνειρμούς, ας αφήσουμε τις παραστάσεις να μιλήσουν.




Το διάσημο παιχνίδι ανάμεσα στον Αίαντα και τον Αχιλλέα όπως περιγράφεται στα ομηρικά έπη και όπως έχει εικογραφηθεί στην αρχαία αγγειοπλαστική.

ΕΝΤΙΤ: Δεν μου ανεβαίνουν οι εικονες...
ΕΝΤΙΤ2: Οκ

w ton trelo!

XRISTO SOSTOS....ORAIA TA EIPES ALLA EIMAI SIGOUROS DEN EXEI DIAVASEI KAN TI LEEI

SE EXO OPOTE THES STO TAVLI EITE FEUGA,PORTES,PLAKOTO,ASODIO, OTI THES

herculistas έγραψε:

XRISTO SOSTOS....ORAIA TA EIPES ALLA EIMAI SIGOUROS DEN EXEI DIAVASEI KAN TI LEEI

ti eimai ego ? floros jerculistas ? pou exeis kanei copy paste oli tin metrosport...
Ante re koufousale.... fisika kai ta diavasa gi auto einai auto to post apo tin arxi

Και για το τάβλι μην τον ακούς.. μύθος.. τον έχω πάρει τα σώβρακα όσες φορές παίξαμε χιχιχι

xaxaxaxaxaxa

Theo έγραψε:

Και για το τάβλι μην τον ακούς.. μύθος.. τον έχω πάρει τα σώβρακα όσες φορές παίξαμε χιχιχι

ΠΟΤΕ ΡΕ....ΘΑ ΣΕ ΕΣΚΙΣΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ........

XA
XA!
Ας γελάσω!!! ΧΑΧΑΧΑ!!
2 Φορές έχουμε παίξει όλες και όλες..
Η μία έληξε 6 - 1 (αυτή ήταν σε κάποια περίοδο εξετάσεων, δυστυχώς δεν θυμάμαι χρονιά) και η άλλη 1-0!

6-1 BRE PSEUTI TI LES RE.........

Έλα..ΈΕΕΛΑΑ..
Κοψ' τα σάπια.. θυμάσε πολύ καλά τι λέω.. Κωλόφαρδο με ανέβαζες κωλόφαρδο με κατέβαζες..
Τι γέλιο είχα ρίξει εκείνη τη μέρα, ακόμα το θυμάμαι..'ΕΕΕλα.. στον Ιανθο ήμασταν..
Άντε.. που κάνεις και το κουνέλι..
Πέρα από την πλάκα τώρα ξέρει αλλά εκείνη την μέρα είχα κάνει παρτυ εγω

alithia den thimamai otan ertheis gia na thimasai ta prosfata.................

Χα!
Consider it a bet!
Μέσα!
You are going DOWN...

w re pws fainetai i sunanastrofi sou me egglezous.stoixima oti arxizeis na apoktas kai profora.

Φίλε..
Χμ..δεν ξέρεις.. Αν είναι ένα πράμα που μου λένε εδώ είναι να μη χάσω την προφορά μου..
Αν δεις θα καταλάβεις..Μεγάλο όπλο..
Πάμε να συνεχίσουμε στο chat τη συζήτηση..